Il giudice della Corte Suprema in pensione crede che non abbiamo alcun obbligo morale di obbedire alla legge. Jonathan Sumption era una volta l'archetipo del sistema - un brillante avvocato che ha rappresentato il governo all'inchiesta Hutton, un giudice della Corte Suprema, un sostenitore della campagna Remain e uno stimato storico della guerra dei cent'anni. Ma poi è arrivato Covid.

Politica di pignoramento

Nell'ultimo anno, la sua critica esplicita alle politiche di preclusione lo ha reso una specie di rinnegato. È uno sviluppo che lo lascia perplesso, perché secondo lui, le sue opinioni sono sempre state mainstream liberal, ed è il mondo intorno a lui che è cambiato.

Nel corso della nostra conversazione, il giudice in pensione non si trattiene. Sostiene che sta diventando moralmente accettabile ignorare i regolamenti Covid e avverte addirittura che è già iniziata una campagna di "disobbedienza civile".

Qui sotto potete sentire cosa ha da dire:

Interazione in isolamento. Una conversazione affascinante.

Sulla disobbedienza civile

"A volte la cosa più pubblica che si può fare con leggi dispotiche come queste è ignorarle. Penso che se il governo persiste abbastanza a lungo nel rinchiudere la gente, a seconda della gravità dell'isolamento, la disobbedienza civile sarà probabilmente il risultato. Sarà una disobbedienza civile discreta nel classico modo inglese - non credo che scenderemo in strada sventolando striscioni. Penso che decideremo con calma che non ci presteremo attenzione. Ci sono alcune cose a cui prestare attenzione: Non si può entrare in un negozio quando è chiuso. D'altra parte, si possono invitare gli amici a bere qualcosa, non importa cosa dice il signor ministro. La gente già lo fa in una certa misura.

"Ognuno avrà una soglia diversa. Ma penso che agli occhi di molte persone che si oppongono all'isolamento e di alcune persone che lo sostengono, abbiamo già raggiunto quel punto".

L'etica di infrangere la legge

"Penso che sia triste che abbiamo il tipo di leggi che le persone con un senso di cittadinanza possono dover infrangere. Ho sempre preso una posizione su questo che è probabilmente diversa dalla maggior parte dei miei ex colleghi. Non penso che ci sia un obbligo morale di obbedire alla legge... Bisogna avere un alto grado di rispetto, sia per l'obiettivo che la legge sta cercando di raggiungere sia per il modo in cui è stata raggiunta. Alcune leggi invitano alla trasgressione. Penso che sia questo il caso.

La rinuncia alle libertà civili

Thomas Hobbes credeva nello stato assoluto - non doveva essere una monarchia, ma doveva essere assoluto. Diceva che non c'era nulla, a parte uccidere le persone, che lo stato non avesse il diritto di fare. Non era, diciamo, un sostenitore della libertà. Questo a causa della sua esperienza con l'anarchia, che risultò dalla guerra civile in Inghilterra. Hobbes credeva che noi cedessimo le nostre libertà incondizionatamente e permanentemente nelle mani dello stato in cambio della sicurezza. Ora questo è un modello che è stato quasi universalmente rifiutato dall'emergere di una forma riconoscibile di liberalismo moderno a metà del 19° secolo. Ma nella crisi attuale, abbiamo avuto la tendenza a ricaderci. E penso che questo sia uno sviluppo molto sorprendente e molto sinistro.

I pericoli della paura del pubblico

Giovanni Stuart Mill

"John Stuart Mill considerava il sentimento pubblico e la paura come la principale minaccia a una democrazia liberale.

"La tendenza sarebbe quella di influenzare la politica in un modo che riduce a quasi nulla l'isola entro la quale abbiamo il diritto di controllare le nostre vite. Questo è quello che lui vedeva come il grande pericolo".

"Non è successo durante la sua vita; è successo in molti paesi nel 20° secolo, e sta succedendo in Gran Bretagna ora".

La fragilità della democrazia

"La democrazia è intrinsecamente fragile. Abbiamo l'idea che sia un sistema molto robusto. Ma le democrazie esistono da circa 150 anni. In questo paese, penso sia giusto dire che esistono dalla seconda metà del XIX secolo - non sono la norma. Nell'antichità le democrazie erano considerate forme di governo intrinsecamente autolesioniste. Perché, secondo Aristotele, le democrazie si trasformano naturalmente in tirannia. Perché il popolo cadrà sempre per un demagogo che si fa sovrano assoluto....

"Ora è abbastanza notevole che le fosche previsioni di Aristotele sul destino delle democrazie sono state falsificate dall'esperienza dell'Occidente da quando è iniziata la democrazia. E penso che ci si debba chiedere perché è così".

"A mio parere, la ragione è questa: Aristotele aveva fondamentalmente ragione sulle tendenze, ma siamo riusciti ad evitarle attraverso una comune cultura politica di moderazione. E questa cultura della moderazione, poiché dipende dalla mentalità collettiva delle nostre società, è estremamente fragile, abbastanza facile da distruggere ed estremamente difficile da ripristinare.

Sull'essere un liberale

"Mi considero liberale con la L minuscola. Fino all'epidemia di Covid, questa era una posizione molto mediana in cui trovarsi. Da quando è scoppiata l'epidemia, è diventata controversa, persino estrema nella mente di alcune persone. Questo è, credo, un'indicazione di quanto la nostra psicologia nazionale si sia spostata".

Su ciò che il governo dovrebbe imparare

"Il mio primo suggerimento è che i governi non dovrebbero trattare l'informazione come uno strumento per manipolare il comportamento pubblico. Dovrebbero essere più calmi della maggioranza dei loro cittadini; dovrebbero essere completamente obiettivi. La mia seconda lezione sarebbe che i governi che si occupano di questioni scientifiche non dovrebbero essere influenzati da una singola fazione di scienziati. Dovrebbero sempre controllare ciò che gli viene detto, proprio come, per esempio, i giudici controllano le opinioni degli esperti producendo un contro-esperto e scoprendo quale serie di opinioni si adatta meglio".

Sui suoi critici

"Avrei preferito di gran lunga che il tipo di argomentazioni che ho fatto più e più volte nell'ultimo anno fossero state fatte da chiunque altro. Quei colleghi o ex-colleghi che disapprovano quello che ho fatto hanno un ottimo argomento. Ma ci sono alcune questioni che sono così centrali per i dilemmi del nostro tempo, che sono così importanti, che penso che si debba essere disposti ad alzarsi e farsi valere.


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